†Меню сайта†
†Мини-чат†
300

†Посетители за день†

†Код баннеров†
468*60
88*31
†Наш опрос†
Занимаетесь ли вы практикой в области эзотерики и оккультизма
Всего ответов: 113
†Форма входа†
†Статистика†
 

 

[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: DarkDeath  
†Форум† » Сатанизм » Сатанизм » О вере и знании в сатанизме.
О вере и знании в сатанизме.
ksavera Дата: Воскресенье, 18.05.2008, 20:46 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные





О вере и знании в сатанизме.

"Воображение более важно, чем знание." (Эйнштейн)

"Против глупости сами боги бороться бессильны." (Шиллер)

Я, однако ж, не бог, а потому всё-таки попробую. Проблема состоит в том, что в современном неосатанизме (да и в сатанизме традиционном, если не закрывать глаза на неприятные факты), наличествует значительная доля антихристианства. А что такое антихристианство? Это, фактически- антиученье, которое пытается создать некоторые ценности на прямом отрицании ценностей белосветных. Например, если в христианстве утверждается, что смирение- добродетель, то в антихристианстве, напротив, добродетелью будет гордость. Если в христианстве утверждается, что вера важнее всего- значит, в антихристианстве важней всего будет знание. Если в христианстве считается, что самоубийство есть грех- значит, последовательному антихристианину просто необходимо повеситься.

Иными словами, речь идёт о всё том же примитивном белосветном дуализме мышления по признаку "чёрное-белое", только с обратным знаком. В вопросе соотношения веры и знания дело доходит аж до белосветного аскетизма. Raven: "Беседовал я вчера с одним неглупым человеком на тему веры. Я ему заявил, что я ни во что не верю. На что он резонно заметил: "ни во что не верить невозможно, пускай вы не верите в божество, но всё равно вы верите хотя бы в свои силы, возможности, близких вам людей, самого себя". Заявить ему в ответ, что и в это тоже я не верю, - у меня не хватило духа. Помогите мне своим мудрым советом избавиться и от этой веры тоже. Хочу достигнуть total безверия."

Сказанное этим сатанистом здорово напоминает всякого рода "Вопросы к батюшке" относительно того, как избавиться от не соответствующих канону человеческих желаний и чувств. Так и хочется ответить: Raven, лучший способ избавиться от веры - это пост и молитва. То есть речь идёт о наличии в сатанизме чисто белосветного метода развития чего-то засчёт подавления противоположного; в то время как сатанизм не подавляет ничего естественного, а развивает всё естественное.

Между тем, вера- это естественное свойство человеческой психики. Если мы перестанем упорно ассоциировать веру с ползаньем на коленях перед иконами, и посмотрим на неё непредвзято, нам станет понятно следующее:

Первое. Является неопровержимым фактом, что большинство информации принимается человеком именно на веру. Например, когда мы в школе слышим, что земля круглая- мы именно верим этому. Не думаю, что кто-либо проводил соответствующие опыты для того, чтобы лично проверить, круглая земля или нет. Это было сделано учёными, они нам об этом сказали, а мы им- поверили. И считаем эту информацию истинной именно на основании того, что мы верим в её истинность. А отнюдь не на основании своего личного опыта.

Нельзя сказать, что никто этого не понимает. Однако существует эвфемистическое обозначение для веры такого рода- сатанист, дескать, не верит, а "принимает информацию к сведению". Что это, фактически, означает? Это означает, что мы должны принимать информацию без оценки таковой по признаку "истинность-ложность". Например, мы хотим перейти через мост, но нам попадается человек, который утверждает, что идти по мосту нельзя из-за его аварийного состояния. Последовательно придерживаясь метода "принятия информации к сведению", мы не можем просто поверить этому человеку, развернуться и поискать другую дорогу. Мы останавливаемся перед мостом в полном бездействии. Информация относительно аварийного состояния моста принята нами к сведению. Она может быть как истинной, так и ложной. В первом случае глупо идти дальше. Во втором- глупо возвращаться. То есть, по сути, такой подход вызывает своеобразный логический паралич.

В самом деле - логика основывается на том, что истинность некоторых утверждений принимается нами за аксиому. Если же мы не принимаем истинность этих самых утверждений за аксиому, то мы просто-напросто утрачиваем способность к логическому мышлению вообще. Рассмотрим это на примере простейшей логической конструкции. "Все математики разбираются в квадратных уравнениях. Вася- математик. Следовательно, он разбирается в квадратных уравнениях". В данной конструкции утверждение "все математики разбираются в квадратных уравнениях" принято за безусловную истину. Причём принято за истину исключительно на веру, поскольку мы не экзаменовали всех математиков мира относительно знания ими квадратных уравнений и не знаем, так ли это на самом деле. Если же мы просто "принимаем к сведению" эту информацию, то существует возможность, что она ложна. А значит, мы не можем сделать логический вывод о том, что знает Вася, а чего не знает.

Иными словами, при таком подходе логика не работает, а значит, построение какого-либо мировоззрения просто-напросто невозможно. Человек будет рассуждать примерно так: "Существует информация, что Сатана- это архетип+эгрегор. Мне нравится эта идея. Я принял эту информацию к сведению. Она может оказаться как истинной, так и ложной. А потому я то ли сатанист, то ли нет." В общем, верх маразма; почему сторонники описываемого метода, утверждая, что "принимают информацию к сведению", на практике этим методом не пользуются. А пользуются формальной логикой со свойственным таковой принятием на веру безусловно-истинных аксиом. Например, Мильхар пишет: "В древности на Земле существовала высокоразвитая цивилизация. Мифология называет представителей этой цивилизации богами. Цивилизация богов существовала на Земле примерно с XIII до IV тыс. до н.э. и погибла в результате крупномасштабной гражданской войны, вошедшей в мифологию как война Света и Тьмы (Добра и Зла, богов и титанов, дэвов и асуров и т.д.). Сатана был предводителем сил Тьмы (титанов, асуров) в этой войне". Уважаемый Мильхар не может знать, было ли так в действительности на самом деле. Однако он принимает это за аксиому, и на основании данной аксиомы делает выводы, что Сатана олицетворяет прогресс и т.д. Случай типичен. Доказательств существавания высшей цивилизации, либо всяких эгрегоров ничуть не больше, чем доказательств существования святой троицы. Это- пример веры, а не знания.

Второе. Один мудрый человек в своё время сказал: "Я знаю только то, что ничего не знаю". Это абсолютно верно - но вот только как-то все об этом забыли. Дело в том, что даже информация, проверенная на личном опыте, может оказаться недостоверной. Например, личный опыт подсказывает нам, что солнце вращается вокруг земли, однако на самом деле это не так. Наши органы восприятия несовершенны, а потому не несут нам адекватной информации о действительности. Поэтому мы именно верим своим органам чувств, хотя очевидно, что они могут нас обманывать. Если же мы не будем доверять данной информации, то просто не сможем нормально существовать. Чтобы убедиться в справедливости этого, достаточно представить себе человека, который никогда не верит своим глазам. Верить себе - просто необходимо.

Третье. Из знания не стоит делать очередного идола. Хочу по этому поводу рассказать об одном имевшем место быть историческом случае. Некий абсолютно необразованный крестьянин принёс в академию наук камень, заявив, что тот упал с неба. Учёные посмеялись над этим человеком- как же, ведь науке давно известно, что небо представляет собой отнюдь не каменный свод, на который прилеплены звёзды, а окружающую землю газовую оболочку. Между тем крестьянин принёс ничто иное, как метеорит; и если бы не идолопоклонство перед научным знанием членов этой самой академии, широко распространённое в том числе и в наши дни, в познании мог бы быть сделан шаг вперёд несколько раньше, чем он был сделан. Этот факт лишний раз подтверждает то, что бытие как таковое гораздо шире наших о нём представлений, пусть даже и чисто научных. Знание- очень важно и нужно. Но не стоит забывать и о том, что совершенного знания не бывает.

Итак, подведём итог. Мы видим, что в вере самой по себе нет ничего такого-уж "несатаничного". Вера- неотъемлемая часть нашей психики. Без веры не может нормально функционировать логическое мышление. Без веры не может нормально существовать человек. И отрицать эти факты, руководствуясь принципами антихристианства, просто-напросто глупо.

Другое дело, что вера не должна быть слепой по белосветному образцу. Она ни в коем случае не должна противоречить логике или же знаниям. Например, когда мы утверждаем, что Сатана- реально существующая личность, это ни фактам, ни логике не противоречит. Мы видим, что в мире есть как высшие, так и низшие существа. Следовательно, ничто не мешает существовать и личности, которая на порядок превосходит человека. Мы принимаем существование личностного Сатаны как теорию, которая многое объясняет. Если эта теория когда-либо будет опровергнута - мы откажемся от неё. А пока мы убеждены в правильности данной теории, и потому основываем на ней своё учение.

Вера и знание должны дополнять друг друга. В конце концов, важно, во что ты веришь; а не то, веришь ты или не веришь вообще. Хотя бы потому, что не верить вообще просто-напросто невозможно - что без труда поймёт каждый разумный человек, давший себе труд задуматься над этим вопросом. Утверждая это, я основываюсь не только на своём собственном здравом смысле, но и на мнении учёных-психологов. Вот что пишет, например, доктор философии, неофрейдист Эрих Фромм, психолог и социолог: «Человек не может жить без веры. Решающим для нашего и следующих поколений является вопрос о том, будет ли это иррациональная вера в вождей, машины, успех - или рациональная вера в человека, основанная на опыте нашей собственной плодотворной деятельности».

Именно эта "рациональная вера" и должна присутствовать в сатанизме. Поскольку абсолютное безверие просто-напросто невозможно в силу нашей природы. А отрицание своей природы есть глупость.

Автор статьи:Дазарат(основатель традиционного сатанизма,как такового).Ваше мнение,господа форумчане?

 
Killer666Satana Дата: Понедельник, 19.05.2008, 00:17 | Сообщение # 2
Магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 2472
Статус: †Оффлайн†
Очень интересная статья! Мне больше всего понравилась фраза
Quote (ksavera)
Вера и знание должны дополнять друг друга.

Эта фраза сказала ВСЁ что было тут написано!!!
В сатанизме тоже есть вера, но она направлена на САМОуВЕРЕнность
тоесть вера в себя и свои силы!!! Или я ошибаюсь???????


 
Аббадон Дата: Понедельник, 19.05.2008, 04:18 | Сообщение # 3
Группа: Удаленные





Хм. Т.е. хотите казать что сатанизм это нонконформистское движение христианству?
Сатанист волен выбирать, а не волен быть.
 
ksavera Дата: Вторник, 20.05.2008, 00:02 | Сообщение # 4
Группа: Удаленные





Quote (Аббадон)
Хм. Т.е. хотите казать что сатанизм это нонконформистское движение христианству? Сатанист волен выбирать, а не волен быть.

Разверни свою мысль,если не сложно?

Добавлено (20.05.2008, 00:02)
---------------------------------------------

Quote (killer666satana)
САМОуВЕРЕнность то есть вера в себя и свои силы!!! Или я ошибаюсь???????

Самоуверенность,это не не вера в себя,это понты)Просто уверенность в своих силах:)вот это должно быть.


Сообщение отредактировал ksavera - Вторник, 20.05.2008, 00:03
 
Аббадон Дата: Вторник, 20.05.2008, 00:13 | Сообщение # 5
Группа: Удаленные





Quote
Самоуверенность,это не не вера в себя,это понты)Просто уверенность в своих силах:)вот это должно быть.

Не страдайте демагогией.

Quote
Разверни свою мысль,если не сложно?

прочтя теорию, я понял одно. все в сатанизме должно быть против Церкви. Да и вообще само слово должно! Сатанист никому ничего не должен и волен сам выбирать путь жизни. Хочет будет гордым, хочет злым, а хочет милостивым. а у вас должен то, должен это. Пара бы понять, что сатанизм - это не христианство шиворот-навыворот, а определенная философия жизни, которая просто неприемлет христианство ( а в каких фолрмах - выбирать каждому). В закон ставить ДОЛЖЕН для сатаниста нельзя, это противоречит его сути. свободе, к которой он пришел.
 
Killer666Satana Дата: Вторник, 20.05.2008, 12:32 | Сообщение # 6
Магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 2472
Статус: †Оффлайн†
ksavera, Ну да, я это имел ввиду!!!

 
Killer666Satana Дата: Вторник, 20.05.2008, 12:40 | Сообщение # 7
Магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 2472
Статус: †Оффлайн†
Аббадон, Ну вот сейчас я с вами согласен! Для атаниста нет слова "Должен"!!!

 
ksavera Дата: Вторник, 20.05.2008, 13:38 | Сообщение # 8
Группа: Удаленные





Quote (Аббадон)
Не страдайте демагогией.

Я как раз таки против догматов smile А то,что ты назвал демагогией,ну ладно соглашусь-можно было и без этого обойтись biggrin

Добавлено (20.05.2008, 13:27)
---------------------------------------------

Quote (Аббадон)
прочтя теорию, я понял одно. все в сатанизме должно быть против Церкви. Да и вообще само слово должно! Сатанист никому ничего не должен и волен сам выбирать путь жизни. Хочет будет гордым, хочет злым, а хочет милостивым. а у вас должен то, должен это. Пара бы понять, что сатанизм - это не христианство шиворот-навыворот, а определенная философия жизни, которая просто неприемлет христианство ( а в каких фолрмах - выбирать каждому). В закон ставить ДОЛЖЕН для сатаниста нельзя, это противоречит его сути. свободе, к которой он пришел.

Ошибаешься,в этой статье вообще нет понятия* должен*.Сатанизм,да это не христианство шиворот- навыворот-в этом ты прав. И эта статья о том же.

Добавлено (20.05.2008, 13:38)
---------------------------------------------

Quote (Аббадон)
Сатанист никому ничего не должен и волен сам выбирать путь жизни.

Положим,что так.Значит-создание единой базы(фундамента сатанизма)-это пустое занятие?Каждый сам по себе?А смысл,тогда?С таким подходом христианство,так и будет доминировать,и прополаскивать мозги!Подумай об этом,это уже не димагогия-это тот самый камень приткновения...Они могут все,они открыто,а мы...а что мы можем?


Сообщение отредактировал ksavera - Вторник, 20.05.2008, 13:39
 
Аббадон Дата: Вторник, 20.05.2008, 17:57 | Сообщение # 9
Группа: Удаленные





Quote
С таким подходом христианство,так и будет доминировать,и прополаскивать мозги!

А на что нам дан разум?

Quote
И эта статья о том же.

Quote
Я, однако ж, не бог, а потому всё-таки попробую. Проблема состоит в том, что в современном неосатанизме (да и в сатанизме традиционном, если не закрывать глаза на неприятные факты), наличествует значительная доля антихристианства. А что такое антихристианство? Это, фактически- антиученье, которое пытается создать некоторые ценности на прямом отрицании ценностей белосветных. Например, если в христианстве утверждается, что смирение- добродетель, то в антихристианстве, напротив, добродетелью будет гордость. Если в христианстве утверждается, что вера важнее всего- значит, в антихристианстве важней всего будет знание. Если в христианстве считается, что самоубийство есть грех- значит, последовательному антихристианину просто необходимо повеситься.

Тут как-то все смешали.
 
ksavera Дата: Среда, 21.05.2008, 01:02 | Сообщение # 10
Группа: Удаленные





Quote (Аббадон)
Тут как-то все смешали.

Да нет все понятно smile
 
Artery Дата: Суббота, 20.09.2008, 03:57 | Сообщение # 11
Страж
Группа: Аспирант
Сообщений: 58
Статус: †Оффлайн†
"Для сатаниста нет слова "Должен"!!!" А если сатанист должен своему приятелю, например тысячу рублей. Он, что, получается не должен их отдавать? biggrin
 
Killer666Satana Дата: Суббота, 20.09.2008, 13:35 | Сообщение # 12
Магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 2472
Статус: †Оффлайн†
Artery, Если реально человек задолжал, то это уже некосаеться сатанизма!

 
Artery Дата: Вторник, 30.09.2008, 23:55 | Сообщение # 13
Страж
Группа: Аспирант
Сообщений: 58
Статус: †Оффлайн†
biggrin Я же пошутила

Добавлено (30.09.2008, 23:55)
---------------------------------------------
Я тоже считаю, что для сатаниста не существует морального "чувства долга". Долга перед родителями, обществом, тем более перед богом и церковью. И перед страной тоже. Это не значит , что надо Родину предавать, а значит, что сатанист свободен в своем выборе, может ехать, куда хочет, и не обязан воевать за свою страну. И родителям не обязан подчиняться, особенно по достижению совершеннолетия, и если он не сидит на их шее, а сам работает, он волен сам распоряжаться своей судьбой.

 
Killer666Satana Дата: Среда, 01.10.2008, 00:25 | Сообщение # 14
Магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 2472
Статус: †Оффлайн†
Artery, А я вот воевал бы за свою родину! Пускай то что тут куча чурок, это их срана, но моя родина! я считаю что обязан родителям(маме) в том что она меня воспитала именно таким, какой я есть! и это мой выбор!

 
Divil666 Дата: Четверг, 02.10.2008, 21:22 | Сообщение # 15
Хакер душ
Группа: Модераторы
Сообщений: 377
Статус: †Оффлайн†
Killer666Satana, согласен с киллиром.то что родителям мы обязаны во первых тем то что они нас родили.Во вторых воспитали...а за родину я всегда готов сражатся хоть у мя их и две(Ливия и Россия)
 
†Форум† » Сатанизм » Сатанизм » О вере и знании в сатанизме.
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

†Популярные темы†

Новые сообщения в темах

   Ассоциации - (902)

   Наши(ваши) фото - (339)

   Новая игра "Я вижу... - (328)

   Сатанизм и общество - (170)

   Словарик - (164)

   Алкоголизм - (129)

   Игра - Приготовь торт - (123)

   Говорим не о чём!!! - (107)

   Как вы относитесь к нац... - (103)

   История Вашего Ника.. - (94)

   Встреча форумчан! - (93)

   Готы в городе.... - (90)

   Давайте поиграем - (86)

   Верите ли вы в ВАМПИРОВ - (79)

   Самосовершенствование - (79)

   Стихии природы - (77)

   Мои Рисунки!!! - (74)

   Истоки зарождения языче... - (73)

   Аватарка, и личность ст... - (72)

   Игра "Обломи" - (72)

   Группа Ruoska (1)

   История Вашего Ника.. (94)

   Готы в городе.... (90)

   Алкоголизм (129)

   Как вы относитесь к нац... (103)

   Сатанизм и знак зодиака (65)

   Продажа души Дьяволу! (1)

   Водная диета (1)

   Сатанизм и общество (170)

   Страшная картинка (15)

   История медицины. (4)

   Страхи и фобии (58)

   Сатанист и Общество (28)

   Ужасающие примеры насил... (1)

   Число 13 (45)

   Ассоциации (902)

   Истинный позор сатанизм... (1)

   Взломаем копроративные ... (0)

   Руны и их магическое зн... (6)

   https://satanist.co (0)

†Активные пользователи†

Новые пользователи

   Shaman - 763

   Hezalo - 586

   Рыська - 559

   Упырька - 438

   Divil666 - 377

   Holy-Death - 346

   Claudia - 298

   Belketre - 282

   DraG - 233

   Fackizada - 228

   bloody_shadow - 201

   BlackDragon - 173

   Hope-Giver - 141

   VedMo4kka - 140

   AntixristkA - 135

   Omela - 133

   Evil666 - 131

   Ishtar - 128

   DarkDeath - 125

   Чертёнка - 114

   boinac
   an4n1an
   sm_017
   getvisa
   Dalma
   AlexSY
   grem

†Copyright 666 © 2024 | Сайт управляется системой uCoz